Работоспособность КОПа при аварии БП.

Корзина

Ваша корзина пуста

Выберите в каталоге интересующий товар и нажмите кнопку "В корзину"

В каталог

Избранное

Ваш список избранных товаров пуст

Отложенные товары

Ваш список отложенных товаров пуст

8-800-333-66-70

Ваш город:

Определение

Работоспособность КОПа при аварии БП.

Сергей 07.03.2015 23:32:53

Для электропитания охранных устройств в нашем регионе широко применяются БП типа СКАТ 1200А, Парус, Квазар т.п. Таких устройств, предыдущих лет выпусков, на основе КРЕН142 у нас установлено тысячи.
Как и любое другое электронное устройство, они иногда выходят из строя, несмотря на их достаточно высокую надёжность.
Одной из неисправностей БП является выход из строя интегрального стабилизатора КРЕН142, в результате чего на выходе БП оказывается напряжение от 17 до 25В.
Всё бы ничего, но при этом выходит из строя КОП, у нас уже несколько таких случаев.
Применены ли в КОПе какие-либо схемотехнические решения для защиты от повышенного напряжения питания. Понятно, что БП должен быть надёжен и исправен, но неисправности случаются. БП стоит 800 рублей, а КОП в 10! раз больше.
Между прочим УО-3К исправно работает при питании до 25 вольт, проверено опытом и временем.
В следующих версиях желательно доработать.

Веснин Михаил 10.03.2015 09:42:34

На входе прибора стоит супресор, ограничивающий импульсные помехи по питанию свыше 18 В, вот он и сгорает при длительных превышениях напряжения. При этом сгорает только он. Защита нужна не только для того, чтобы защитить КОП, но и для того, чтобы повышенное напряжение не поступало на датчики запитываемые с контактов КОП.

Александр Сергеевич 10.03.2015 11:15:20

Цитата
Веснин Михаил написал: На входе прибора стоит супресор, ограничивающий импульсные помехи по питанию свыше 18 В, вот он и сгорает при длительных превышениях напряжения. При этом сгорает только он.

т.е. достаточно его поменять и работа КОПа должна восстановиться?
Кстати, а где он находится? Схему электрическую принципиальную можно получить? или хотя бы фото с указанием где он расположен. и модель (наименование) скажите (или его параметры)

Андрей Александрович 10.03.2015 12:04:37

супрессор (защитный стабилитрон), должен защищать от перенапряжения, а не сгорать самому.
и перед ним должен стоять предохранитель, который должен сгорать.
есть варистор, вот он сгорает от перенапряжения, но перед ним всё равно должен быть предохранитель.

Андрей Александрович 10.03.2015 12:07:29

вот тут http://radio-uchebnik.ru/txt/component/content/article/13-elektronnye-komponenty/62-supressor описано, что такое супрессор.

Веснин Михаил 10.03.2015 12:47:06

предохранитель (востанавливаемый) стоит, но еще раз хочу обратить внимание, что супресор стоит от переполюсовки питания и импульсных помех. Проблема тут в номинале предохранителя, так как он на 1 А (предполагается, что весь ток от источника (на питание датчиков и сирен) идет через КОП. Мы подумаем что можно сделать, но подавать на прибор 25 В, при номинальном 12, это перебор.

Андрей Александрович 10.03.2015 13:24:46

Цитата
Веснин Михаил написал: предохранитель (востанавливаемый) стоит, но еще раз хочу обратить внимание, что супресор стоит от переполюсовки питания и импульсных помех....

тока, что глянул - да стоит самовосстанавливающий предохранитель и далее последовательно RJ4116 ( возможно диод, от переполюсовки), далее стоит на относительно массы AE28 ( от помех, и перенапряжения наверно).
Характеристик на данные элементы не нашел.

Сергей 10.03.2015 22:05:42

Выложите, пожалуйста, хотя бы часть схемы электрической принципиальной Э3 по цепи питания с указанием обозначения элементов защиты и место их расположения на плате, я думаю это не секрет.
БП мы сами можем отремонтировать на месте, а КОП пока не умеем.
Последний случай выхода из строя КОПа по причине БП был при уровне напряжения питания 17,5В.

Сергей 10.03.2015 22:27:41

Цитата
Веснин Михаил написал: Защита нужна не только для того, чтобы защитить КОП, но и для того, чтобы повышенное напряжение не поступало на датчики запитываемые с контактов КОП.

Питать датчики - не задача КОПа.
Мы никогда, при наличии отдельного БП, не запитываем датчики от охранного прибора, только от БП.

#10

Веснин Михаил 11.03.2015 15:49:23

Выкладываю схемы.

Прикрепленные файлы

post-00-34-82.jpg (151.26 КБ)

#11

Веснин Михаил 11.03.2015 15:51:09

сама схема

Прикрепленные файлы

post-00-34-83.jpg (151.26 КБ)

#12

Андрей Александрович 11.03.2015 16:49:57

Посмотрев на схему, -
VD11 сгорит в уголь, предохранитель восстановился ( самовостанавливающий) - и вся напруга пошла в прибор.
Зейнгер диод - это не плохо, но думаю лучше (можно и параллельно) использовать варистор на 12 вольт.
Варистор имеет свойство (убедившись на ремонте телевизоров) сгорать на короткое, и при этом сгорает предохранитель, оставляя дальнейшие элементы целыми.
Но это опять проверять, испытания, и тд.
Это моё мнение.

#13

Скалецкий Игорь 12.03.2015 02:48:12

Насчет Варистора, ПОДДЕРЖИВАЮ идею. Только ставить его желательно перед VD10.

#14

Веснин Михаил 12.03.2015 10:03:46

сгорает как раз не в уголь, а на короткое. По варистору - подумаем

#15

Сергей 12.03.2015 23:47:08

Цитата
Веснин Михаил написал: сгорает как раз не в уголь, а на короткое.

Спасибо за схему и за оперативный ответ.
Подтверждаю, супрессор всегда сгорает на короткое, причём значительно быстрее, чем срабатывает предохранитель.
В результате немного поджаривается диод VD10 с характерным "приятным" запахом и только потом предохранитель разрывает цепь. Диод к счастью выдерживает и остаётся исправным.
В нашей деревне в рознице 1SMB14A не продаётся, пока не нашли, а опт от 1000шт. не нужен.
В неисправном КОПе выпаял супрессор, включил - всё работает. Если элемент не найдём, то в дальнейшем так и будем поступать, пусть без него работают. Может, подскажите допустимый и доступный аналог.

Прикрепленные файлы

#16

Кошкин Антон 06.08.2015 15:00:11

Дано: А-КОП-02.Охранная сигнализация.Маячок (12v) смонтирован снаружи охраняемого помещения.
Ситуация: А-КОП-02 под охраной (взятое состояние) , маячок индицирует взятое состояние ровным свечением.
Выводим из строя маяк(он не защищён т.к. смонтирован снаружи охраняемого помещения) ,замыкаем кабель ведущий к индикатору.
Получаем циклически перезагружаемый А-КОП-02 не исполняющий свои основные функции.Да на пульте сформирована команда "АН-авария направления".Но согласитесь,как то примитивно просто вывести прибор из строя.
С "выхода 5" подобной истории не будет.Встроенный резистор не позволит.Но...не везде возможно смонтировать сид (светоизлучащий диод).Проект требует полноценный маяк использующий 12 вольт.

#17

Александр Сергеевич 06.08.2015 17:13:10

Примитивно конечно.

Как вариант, использовать реле. Пусто оно включает/выключает Маяк

#18

Александр Сергеевич 06.08.2015 17:15:59

Кстати, не забудьте подключить предохранитель в линию Контакты Реле-Маяк.

#19

Веснин Михаил 07.08.2015 14:00:35

А реле не поможет, сбрасывается именно блок питания, который, в этой схеме включения, один и для КОП и для маяка. Выход один - запитывать внешние нагрузки (на КОП стоит открытый коллектор) от отдельного источника. Предохранитель здесь тоже не поможет, обычно слаботочные охранные источники не могут его выжечь.
Можно использовать в послед с нагрузками резистор ом на 10, маяк будет работать, а цепь будет защищена.
Ну и самое правильное для этих нагрузок использовать модуль ключей с контролем линии. МРР-02

#20

Скалецкий Игорь 07.08.2015 15:40:29

Если выявили недочет в приборе при замыкании выхода Маяк на +12 вольт, могу посоветовать немного доработать прибор. Установить на ключах В5, В4(выходы на Маяк и ВИ, по умолчанию) Диод, который не позволит при подаче на них + 12 вольт, замыкать схему управления.

#21

Электромонтер ОПС 16.02.2023 01:05:54

Цитата
Веснин Михаил написал: Выход один - запитывать внешние нагрузки (на КОП стоит открытый коллектор) от отдельного источника

Питание катушек реле света и сирены от выходов притока. Для питания сирены и света через выходы реле даже простой блок питания на 12 вольт. Тампер светозвукового оповещателя тоже бы задействовать на реле и тампер от выходов реле через резистор на отдельный шс притока. И чтобы провода из-под СЗО не смогли выдернуть. Головки саморезов крышки СЗО клеем заполняю.

СЗО раньше был нужен это когда сторож ходил по объектам - для привлечения внимания..
И для групп задержания (ну и х/о) посмотреть (для х/о взялся ли на охрану).

А так провода от прибора доступные посторонним это ...
Особенно было такой на объекте, что СЗО на высоте 2 м и тонкие провода без изоляции - вот такой монтаж :facepalm:

не нужно надеяться на авось - держать в уме, что злоумышленник гораздо грамотнее вас и у него много спец приборов.

Поэтому для предотвращения - думать как преступник будет действовать :!:

Заметил, что если на объекте плохой акб и прибор поработал при низком напряжении разряжающегося акб, то после возобновления подачи электропитания приходится вручную перезагружать

Изменено: Электромонтер ОПС - 16.02.2023 01:11:26

Сиcтема охраны "Приток-А"

Приток-А КОП

Работоспособность КОПа при аварии БП.