Корзина
Ваша корзина пуста
Выберите в каталоге интересующий товар и нажмите кнопку "В корзину"
В каталог
Избранное
Ваш список избранных товаров пуст
Отложенные товары
Ваш список отложенных товаров пуст
Длительная охрана.
Страницы: 1
 
АРМ 3.7.1(103)
Коп 2.0,
2.14(101)
Расскажите, пожалуйста, чем отличается режим длительной охраны от обычной.
Как и где этот режим организован (запрограммирован).
Каков алгоритм снятия в режиме длительной охраны.
Где про него что-нибудь написано?
Изменено: Сергей - 03.08.2018 02:17:19
 
Цитата
Сергей написал:
АРМ 3.7.1(103)
Коп 2.0,
2.14(101)
Расскажите, пожалуйста, чем отличается режим длительной охраны от обычной.
Как и где этот режим организован (запрограммирован).
Каков алгоритм снятия в режиме длительной охраны.
Где про него что-нибудь написано?
Документация АРД ДПЦО, стр. 29 Признак долговременной охраны.
Для собственника и тактики Прибора ни как не отличается, от обычной охраны.
В приборе ни как не программируется.
Отличия только для ПЦО, (тревога поступает сразу, без сработки, ну и соответственно ведение отчетности согласно Приказа по ПЦО).
 
Автоматические действия по установке "Признака долговременной охраны" настраиваются в АРМ "Конфигуратор". Параметры:
5.1.1 Автоматически устанавливать признак долговременной охраны
5.1.2 Время запуска установки признака долговременной охраны
5.1.3 Время непрерывной охраны для автоматической установки признака ДО
 
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
Документация АРД ДПЦО, стр. 29
Спасибо за ответ.
Если не трудно, дайте ссылку  для скачивания данного документа
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
Документация АРД ДПЦО, стр. 29
Спасибо за ответ.
Если не трудно, дайте ссылку  для скачивания данного документа
К сожалению, отдельно файлов документации нет. Вся документация вложена в дистрибутив программы. Можете скачать саму программу и при установке просто выбрать только файлы документации. Там отдельно можно почитать АРМ ДПЦО и отдельно про долговременную охрану.
 
Прочитал.
Цитата
может потребоваться установка признака долговременной охраны по объекту при его
принятии под охрану.
......может и не потребоваться, кто определяет.
Вопрос.
Признак долговременной охраны устанавливается вручную на каждый конкретный номер или автоматически через какое-то время?
Каковы действия пользователя при снятии с долговременной охраны.
Здесь об этом ничего.
 
Цитата
Сергей написал:
Прочитал.
Цитата
может потребоваться установка признака долговременной охраны по объекту при его
принятии под охрану.
......может и не потребоваться, кто определяет.
Вопрос.
Признак долговременной охраны устанавливается вручную на каждый конкретный номер или автоматически через какое-то время?
Каковы действия пользователя при снятии с долговременной охраны.
Здесь об этом ничего.
И должно быть "ничего", поскольку эти действия определяете вы, да и это инструкция к программе, а не руководство к действию.

Действия пользователя (ХО): предупредить пульт о том, что к примеру объект долго не будет сниматься с охраны: долгие выходные, отпуск, командировка и прочее.
Дейсвия дежурного пульта: знать про объект, который больше определенного срока не будет сниматься с охраны. В случае, если такой объект обнаружен, выяснить причину (неисправность, проблема и т.д.)
 
Цитата
Александр Коркунов написал:
И должно быть "ничего", поскольку эти действия определяете вы, да и это инструкция к программе, а не руководство к действию.
Правильно ли я понимаю, что будет или нет применён признак долговременной охраны к объекту/квартире, определяет только пользователь (ХО), например по звонку на пульт и оператор вручную включает долговременную охрану по требованию ХО.
При этом нет никакого автоматического перехода в режим долговременной охраны любого объекта/квартиры, подключенных на пульт, если объект/квартира находится в режиме охрана непрерывно в течении какого-то времени, например, более 48 часов, вне зависимости от ХО.
Где-нибудь описаны действия пользователя (ХО) при снятии с охраны квартиры/объекта из режима длительной охраны (больше интересуют квартиры).
Расскажите, как это делается у вас.
Написал и вспомнил, что Вячеслав Ершов в своём ответе написал?
5.1.1. Автоматически устанавливать признак долговременной охраны.
Вот и противоречие - с одной стороны вроде как может быть установлен, а с другой стороны автоматическая установка.
Так кто же определяет включение данного режима?
Изменено: Сергей - 09.08.2018 04:44:46
 
Длительную охрану можно установить автоматически или вручную.
Автоматически длительная охрана задается в АРМ конфигураторе: Параметры - 5,1 Долговременная охрана.
и есть вариант вручную, в АРМ дпцо, тут уже ставит дежурный пульта.
Лучше если дежурный (или отвественный) это будет делать на основании заявления собственника (заказчика), и даже не "лучше", а так и должно быть.
Цитата
так кто же определяет включение данного режима?
Еще раз. как использовать данный режим определяете ВЫ (ваш начальник, ваше руководство), тут все на ваше усмотрение. И противоречия в двух режимах (авто/ручной) нет.
К примеру, если прошли выходные, а объект не снялся (в то время обычно так и происходило: понедельник и объект снялся), то это повод к тому, чтобы заинтересоваться, что случилось. Это для случая, когда у вас Авто включено. Режим будет действовать на все объекты одинаково.
а второй вариант ручной: будет касаться только определенных объектов. Каких? это уже определяете вы( ваш начальник, руководство и пр.) и собственник (заказчик) совместно.
Изменено: Александр Коркунов - 09.08.2018 08:00:15
 

Пример.

АРМ 3.7.1(103)

Квартира.

Коп 2.0,

2.14(101)

Идентификация по коду, коды в АРМе.

Сдана на охрану, через 72 часа автоматически включается режим длительной охраны, через неделю приезжает хозяин, открывает дверь, тревога сразу без задержки, сирена.

Клиент вводит код и»снять» – не снимается, индикатор сработавшего шлейфа – оранжевый, на пульте высвечивается запрос на снятие (без нет санкции, т.е. правильный), но снятия нет, клиент звонит на пульт (сколько проходит времени до этого момента, зависит от многих факторов, иногда до приезда наряда) – снимите, на пульте несколько попыток снять (сразу тоже не получается), наконец снимается.

Всё правильно?

 
Цитата
Сергей написал:
Пример.    АРМ 3.7.1(103)  Квартира.
 Коп 2.0,  2.14(101)  Идентификация по коду, коды в АРМе.  Сдана на охрану, через 72 часа автоматически включается режим длительной охраны, через неделю приезжает хозяин, открывает дверь, тревога сразу без задержки, сирена.  Клиент вводит код и»снять» – не снимается, индикатор сработавшего шлейфа – оранжевый, на пульте высвечивается запрос на снятие (без нет санкции, т.е. правильный), но снятия нет, клиент звонит на пульт (сколько проходит времени до этого момента, зависит от многих факторов, иногда до приезда наряда) – снимите, на пульте несколько попыток снять (сразу тоже не получается), наконец снимается.  Всё правильно?
Почти.
1. Сирена не всегда должна(может) срабатывать сразу. Если в самом приборе поставить задержку на вход, по шлейфу, то сирена сработает только через заданный промежуток времени.
2. В связи с особенностью работы СЦН "Приток", снятие прибора(шлейфа) после Тревоги осуществляется с Пульта(ПЦО из АРМ Приток), то после поступления "тревожного" сообщения "Тревога запрос снятия с кодом ХО", Дежурный или Оператор ПЦО должны, подать команду на прибор с АРМ-а, "Снять".
Вот почему они этого не делают? Это надо задавать вопрос Нач.ПЦО того ОВО.
 
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
то после поступления "тревожного" сообщения "Тревога запрос снятия с кодом ХО", Дежурный или Оператор ПЦО должны, подать команду на прибор с АРМ-а, "Снять".
Без звонка хоза на пульт?
Так?
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
то после поступления "тревожного" сообщения "Тревога запрос снятия с кодом ХО", Дежурный или Оператор ПЦО должны, подать команду на прибор с АРМ-а, "Снять".
 Без  звонка хоза на пульт?
Так?
Да.
Хозорган же ввел правильный код и в АРМе это отображается.
У нас например, запретили Задержки на вход, и все объекты, квартиры снимаются через тревогу.
Если каждый прибор снимать только после звонка ХО, или еще "круче" ездить, на каждую квартиру. То ни каких "ресурсов" не хватит ;)
Задайте вопрос Нач.ПЦО, почему Дежурные вовремя не отрабатывают "тревогу", а лучше пусть ХО письменно "жалобу" напишет.
Для защиты от "неправомерного" снятия есть другие способы, например "Снятие под принуждением".  
 
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
В связи с особенностью работы СЦН "Приток", снятие прибора(шлейфа) после Тревоги осуществляется с Пульта(ПЦО из АРМ Приток)
Зачем такая "особенность"?
Цитата
У нас например, запретили Задержки на вход, и все объекты, квартиры снимаются через тревогу.
Зачем?
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
Для защиты от "неправомерного" снятия есть другие способы, например "Снятие под принуждением".
Правильно!
Разве этого недостаточно?
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
Хозорган же ввел правильный код и в АРМе это отображается.
Хоз может ввести правильный код под принуждением и Вы знаете почему.
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
после поступления "тревожного" сообщения "Тревога запрос снятия с кодом ХО", Дежурный или Оператор ПЦО должны, подать команду на прибор с АРМ-а, "Снять".
Где-нибудь про такое, что-нибудь написано?
Через какое время?
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
а лучше пусть ХО письменно "жалобу" напишет.
Должны быть веские основания и полная уверенность в том, что ДПУ действует неправильно, желательно подкреплённое ссылкой на документ. А откуда он у хоза.
Вопрос не праздный.
Надо сказать , возможность (опция) снять шлейфы с охраны из АРМа ооооччень "прикольная", Вам не кажется.
А снятие тревожных шлейфов ещё смешнее.
Я уже пишу сценарий криминальной драмы.
Может быть логичнее и разумнее дать возможность хозу сниматься нормально без тревог самому, в отведенное для этой процедуры время.
Как, кстати, практикуется во всех других изделиях.
Хотелось бы уже услышать разработчиков.
Изменено: Сергей - 21.08.2018 00:39:36
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
В связи с особенностью работы СЦН "Приток", снятие прибора(шлейфа) после Тревоги осуществляется с Пульта(ПЦО из АРМ Приток)
Зачем такая "особенность"?
Издавна так повелось, для контроля действий ХО.
Хотя есть и иной функционал. Почему не используют?
Повторю. Все вопросы к Нач. ПЦО, того ОВО.
Цитата
У нас например, запретили Задержки на вход, и все объекты, квартиры снимаются через тревогу.
Зачем?
Что-бы исключить время для действий "злодеев".
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
Для защиты от "неправомерного" снятия есть другие способы, например "Снятие под принуждением".
Правильно!
Разве этого недостаточно?
Опять этот вопрос к Нач.ПЦО.
Собственник просит установить ему "Код под принуждением" и ему не вправе отказать.
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
после поступления "тревожного" сообщения "Тревога запрос снятия с кодом ХО", Дежурный или Оператор ПЦО должны, подать команду на прибор с АРМ-а, "Снять".
Где-нибудь про такое, что-нибудь написано?
Через какое время?
1.В документации  к АРМ ДПЦО. Обязана быть на любом ПЦО.
2.Про время реагирования Дежурным на такие сообщения, ни одним Приказом не регламентировано.
И этот вопрос все туда-же Нач.ПЦО.
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
а лучше пусть ХО письменно "жалобу" напишет.
Должны быть веские основания и полная уверенность в том, что ДПУ действует неправильно, желательно подкреплённое ссылкой на документ. А откуда он у хоза.
Совсем не обязательно.
По любому вопросу или "недочету" по мнению ХО, в работе охранной системы, он (собственник) может лично или письменно обратиться в ОВО. С жалобой, что именно его не устраивает.
В данном случае, приходит в ОВО к Нач.ПЦО, и "гневно так": Почему у меня долго снимается Квартир, Я делаю все правильно. Кстати может и распечатку событий за период запросить. И потребовать объяснить ему все нюансы в работе системы и порядок действий в различных ситуациях.
Иначе уйдет в другую организацию ;)
Может быть логичнее и разумнее дать возможность хозу сниматься нормально без тревог самому, в отведенное для этой процедуры время.
Есть и такая функция. Почему не применяется?
Опять вопрос к Нач.ПЦО.
Ну или в данном ОВО, принято решение не использовать такой функционал. И ни кто "со стороны" не заставит ее применять.
Повторяю. Собственник по всем вопросам, которые его не устраивают, пускай обращается в ОВО, где охраняется.

В Программе все заложено, и можно настроить ее под любые требования (ну или почти).
Работу системы АРМ и приборов, а также действия персонала и Дежурных, каждое подразделение организует само, в лице Нач. отдела и Нач. ПЦО. Руководствуясь Приказами 689 и 676.
 
Не забываем про параметр 6.11.1. Если ДА, то собственник снимется без участия оператора даже если прибор в тревоге.
 
Спасибо всем участникам дискуссии, очень полезно и познавательно.
Самый ценный ответ от Павла Орлова.
Наконец-то разобрались с ПЦО, теперь всё нормально, клиенты снимаются без участия оператора.
Ещё вопрос немножко из другой плоскости.
Если одному единственному ХО требуется присвоить больше одного кода, например три кода, как это делается в АРМе, при условии идентификации пользователя по номеру ХО?
На всякий случай напоминаю - я не работаю на ПЦО.
 
Цитата
Сергей написал:
Спасибо всем участникам дискуссии, очень полезно и познавательно.
Самый ценный ответ от Павла Орлова.
Наконец-то разобрались с ПЦО, теперь всё нормально, клиенты снимаются без участия оператора.
Ещё вопрос немножко из другой плоскости.
Если одному единственному ХО требуется присвоить больше одного кода, например три кода, как это делается в АРМе, при условии идентификации пользователя по номеру ХО?
На всякий случай напоминаю - я не работаю на ПЦО.          
В самом приборе, указываете номер ХО 1, в трех строчках, и прописываете код или ключ. Арм будет воспринимать это как один ХО.    Сергей, если память не изменяет, то вы работаете в ФГУП или просто обслуживающая организация. Про функционал, что он есть, Вам указывали, и не только Павел Орлов. (ему отдпльноп спасибо). Просто все возможности программы должны знать инженера и Нач.ПЦО ОВО. Теперь Вы их будите учить и разьяснять :-) Если они не умеют или не хотят :-) И очень хорошо, что у Вас все получилось
 
Небольшое уточнение. В версии ПО АРМ 3.7.2(27) и выше. Параметр 6.11.1 для Долговременной охраны не действует. Так, что если параметр установлен, а прибор на "Долговременной охране", то снятие только через тревогу, т.е через Дежурного ПЦО.
 
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
В версии ПО АРМ 3.7.2(27) и выше. Параметр 6.11.1 для Долговременной охраны не действует. Так, что если параметр установлен, а прибор на "Долговременной охране", то снятие только через тревогу, т.е через Дежурного ПЦО.
У нас пока 3.7.1.
Если всё так, как вы пишете, то это катастрофа.
Надеюсь разрабы поправят данный параметр.
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
В версии ПО АРМ 3.7.2(27) и выше. Параметр 6.11.1 для Долговременной охраны не действует. Так, что если параметр установлен, а прибор на "Долговременной охране", то снятие только через тревогу, т.е через Дежурного ПЦО.
У нас пока 3.7.1.
Если всё так, как вы пишете, то это катастрофа.
Надеюсь разрабы поправят данный параметр.
Наоборот ввели, по просьбам трудящихся ПЦО :-)
 
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
Наоборот ввели, по просьбам трудящихся ПЦО
Чем же обосновывали трудящиеся столь нелепое предложение.
Теперь мы знаем кому слать проклятия.
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
Наоборот ввели, по просьбам трудящихся ПЦО
Чем же обосновывали трудящиеся столь нелепое предложение.
Теперь мы знаем кому слать проклятия.
Ох, извините меня. Адресок не подсказать. ГУВО, ТУ, Руководство на местах. Противоречивые указания. Еще раз извините, накипает :-) А производители идут на встречу всем и внедряют для большинства.
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
 Игорь Скалецкий  написал:
Наоборот ввели, по просьбам трудящихся ПЦО
Чем же обосновывали трудящиеся столь нелепое предложение.
Теперь мы знаем кому слать проклятия.
Вот как раз из Московских ПЦО и прилетело :) На самом деле это правильное замечание исключить из авто обработки тревоги по долговремнной охраны. Если прибор в длительной охране, то оператор должен обработать тревогу в ручную обязательно. Для этого, собственно говоря, вся тема с признаком долговременной охраны и задумывалась много лет назад. Для 3.7.1.106 вышел патч с этим исправлением, так что на Московских пультах после обновления будет работать как в 3.7.2.
 
Цитата
Павел Орлов написал:
Вот как раз из Московских ПЦО и прилетело
Я не спрашивал - кто.
Я спросил чем обосновали.
Сказать честно, то совсем  не вижу логики в ручной обработке тревоги в режиме длительной охраны.
Пришёл запрос на снятие с охраны с правильным кодом ХО, а дальше оператор просто снимает тревогу вручную, где здесь рациональное зерно, просто дополнительная значительная нагрузка на оператора.  Я понимаю, если бы затем следовал звонок ХО с подтверждением, да это Я, и сказал бы дополнительное кодовое слово, а так непонятно, снялось автоматом или снял оператор без дополнительных подтверждений и запросов - всё едино.
Где здесь зарыта дополнительная защита, вы можете объяснить?
Объясните, пожалуйста, в чём идея.
Ну, а если всерьёз задуматься о дополнительной защите при снятии после тревоги, то всё уже давно придумано.
Пример.
Снятие без тревоги - вводим код один раз.
Снятие после тревоги - вводим код два раза подряд в заданный промежуток времени, т.е с подтверждением.
Вот здесь появляется логика, здравый смысл и дополнительная защита.
Вспоминаем Висту - всё грамотно, самодостаточно, без излишеств и ненужных рюшечек.
P.S.
Почему такие предложения прилетают только к Вам?
Изменено: Сергей - 25.09.2018 05:14:34 (Дополнения)
 
Цитата
Где здесь зарыта дополнительная защита, вы можете объяснить?
Объясните, пожалуйста, в чём идея.
выше ответ уже был и не раз.
идея в том, что если объект долго был на охране (без предупреждения со стороны ХО), то причина, чтобы реагировать на него.
 
Цитата
Александр Коркунов написал:
идея в том, что если объект долго был на охране (без предупреждения со стороны ХО), то причина, чтобы реагировать на него.
Реагировать как, снять без каких-либо дополнительных условий и что это за реагирование?
Я так и не понимаю эту идею.
Здесь происходит простая подмена автоматического снятия обязательным снятием вручную и всё.
Цитата
Александр Коркунов написал:
(без предупреждения со стороны ХО)
А если ХО предупредил, что меняется, всё равно длительная охрана и снятие оператором.
А если не длительная охрана, но ХО не уложился в задержку на вход (причин тысячи и десятки случаев ежедневно), то тоже снятие оператором?
Конечно, я не знаю, что было написано в ТЗ по данному параметру, но возможно заказчик рассчитывал на другую реализацию.
Если идея заключалась в том, чтобы обратить (заострить) внимание оператора пульта на то, что произошло снятие в режиме длительной охраны и обязать его предпринять какие-то действия, то это можно сделать совсем просто.
Пример.
ХО вводит код и снять - объект\квартира снимается.
На ПЦО в АРМе  после сообщения "запрос на снятие с номером ХО" формируется сообщение "снятие в режиме долговременной охраны - требуется дополнительная обработка оператором"  (или какая-то другая фраза), а дальше оператор действует по инструкции и пусть гудит пульт пока что-то не сделают.
Здесь в выигрыше обе стороны, ХО снялся и пошёл спать, а ДПУ проснулся и пошёл работать, доволен хоз. довольно руководство ПЦО. ;)

Мы, пожалуй, подождём обновляться. Надо посмотреть на реакцию мирян в нашей станице после массового внедрения патча. :facepalm:  
 
Уважаемый Сергей. Все что Вы, выше описали, в программе реализовано. Но немного с другой терминологией и тактикой, но принцип един. Программа АРМ-а так построена, что выбирается и настраивается, практически под всех, т.е. каждый ОВО, выбирает как им работать и как действует Персонал ПЦО(операторы и дежурные) в различных ситуациях. Вам уже писали, все вопросы к Нач.ПЦО того ОВО. Ну а так как Вы не сотрудник того ОВО, а обслуживающая организация, т.е. отвечающая за исправность ТСО на объекте, то не Вам принимать решение, обновлять АРМ или нет, ну и соответственно как с ним работать. Повторю все вопросы к Нач.ПЦО.
 
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
Все что Вы, выше описали, в программе реализовано.
Приведите, пожалуйста, пример, а то я уже запутался здесь, что есть, чего нет и не будет.
Цитата
Игорь Скалецкий написал:
Но немного с другой терминологией и тактикой
Что значит немного другая тактика?
Вместо автоматической ручная?
 
Цитата
Сергей написал:
Мы, пожалуй, подождём обновляться. Надо посмотреть на реакцию мирян в нашей станице после массового внедрения патча.  
В нашей станице мирянам нравится, многие округа сами обновились. Пульт ФГУП на Парке победы тоже обновился и пищит от восторга в предвкушении 3.7.2.
Другое дело, что много пультов в нашей деревне не смогли освоиться с АРМ, а позвонить и спросить у техподдержки считают ниже своего достоинства. Кто хочет звонит и получает ответы: ЮАО-4, ВАО-2,3, СЗАО, САО, ЦАО-1,2, Зеленоград, ТиНАО-2,3, ЮВАО, ЗАО-1 - не стесняются обращаться за помощью.

Цитата
Игорь Скалецкий написал:
Вам уже писали, все вопросы к Нач.ПЦО того ОВО. Ну а так как Вы не сотрудник того ОВО, а обслуживающая организация, т.е. отвечающая за исправность ТСО на объекте, то не Вам принимать решение, обновлять АРМ или нет, ну и соответственно как с ним работать. Повторю все вопросы к Нач.ПЦО.
В нашей большой деревне, а Сергей и я трудимся в Москве, своя атмосфера :) Кто умеет обновится сам, кто не умеет - обновим мы, когда очередь дойдет. Кто не хочет - 8 отдел УВО любезно разъяснит необходимость обновления и желание появится со страшной силой.

Цитата
Сергей написал:
ХО вводит код и снять - объект\квартира снимается. На ПЦО в АРМе  после сообщения "запрос на снятие с номером ХО" формируется сообщение "снятие в режиме долговременной охраны - требуется дополнительная обработка оператором"  (или какая-то другая фраза), а дальше оператор действует по инструкции и пусть гудит пульт пока что-то не сделают.Здесь в выигрыше обе стороны, ХО снялся и пошёл спать, а ДПУ проснулся и пошёл работать, доволен хоз. довольно руководство ПЦО.  
Параметр настроек 6.11.1 в АРМ Конфигуратор существует лет семь на моей памяти - все работает именно так, как описано.
Ладно, на ПЦО инструкцию не читали ибо страниц много, но неужели спросить нельзя было во время наших приездов или позвонить по телефону? :)
Страницы: 1